Добро пожаловать на форум Южане. Нажмите для регистрации
В целях борьбы со спамерами для новых пользователей введена премодерация сообщений .

Ограничения снимаются после 10 постов

Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Легенда
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 3943
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2818 раз
Поблагодарили: 2350 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 09 янв 2019, 12:12

https://www.youtube.com/watch?v=7ZwRfvdmGDM
прикольно так - можно заказать каркас на заводе, монтируется в чистом поле за пару недель, бетона надо пару кубов (остальное готовые ж/б изделия) - сейсмика до 9 баллов

Аватара пользователя

максимум20символов
Легенда
Сообщения: 10028
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:42
Репутация: 18044
Откуда: Из-за гор
Благодарил (а): 9533 раза
Поблагодарили: 6489 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение максимум20символов » 09 янв 2019, 15:18

anvin писал(а):Источник цитаты можно заказать каркас на заводе

Скорее всего именно из готовых блоков стандартных размеров - под вас никто опалубку создавать не будет, но это не критично.
ну и жить надо недалеко от завода : все же блоки надо грузить, везти, монтировать. А потом ещё и утеплять эту хабазину да и фундамент надо будет ого.
anvin писал(а):Источник цитаты сейсмика до 9 баллов
Тогда уж монолит на месте лить: всегда слабое место жби - стыкование панелей.

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Легенда
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 3943
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2818 раз
Поблагодарили: 2350 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 09 янв 2019, 16:42

максимум20символов писал(а):Источник цитаты А потом ещё и утеплять эту хабазину да и фундамент надо будет ого.

там столбы с расширением внизу уже в комплекте.

утеплять естественно надо - но это в любом случае, если делать столь капитальный каркас, просто монолитить его на месте - это надо бригаду монолитчиков иметь, а тут просто комплект привезли и краном выставили, а потом пару кубов на месте замешать стыки замонолитить (это не то же самое что 20 кубов)

конечно это по месте только :( но сам факт, да и тут скорее для 2х этажного дома всё, на 1 этаж такой каркас избыточен (по толщине столбов), хотя нет уверенности что ригелей в верхней части хватит, я бы таки пару диафрагм жесткости добавил (ну. т.е. пару внутренних железобетонных стен под углом 90), но это опять бетон :-?

Аватара пользователя

максимум20символов
Легенда
Сообщения: 10028
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:42
Репутация: 18044
Откуда: Из-за гор
Благодарил (а): 9533 раза
Поблагодарили: 6489 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение максимум20символов » 09 янв 2019, 18:48

anvin, так вы где все же строиться то надумали ? :) Если основной критерий - 9 баллов тряски !

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Легенда
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 3943
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2818 раз
Поблагодарили: 2350 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 09 янв 2019, 19:19

дак пока Анапа (Супсех) как и всё побережье - до 9 баллов (хотя объективно, надо чтобы дом выдержал 7 - это в пределах 100 лет оценка, а дом так и должен строиться, по крайней мере каменный)

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Легенда
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 3943
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2818 раз
Поблагодарили: 2350 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 12 янв 2019, 15:32

Почитал тут про фибробетон, отдельно про стеклофибробетон - если бы не цена - можно было бы из этого строить дом практически целиком (за вычетом проёмов), т.е. и стены и крышу и перекрытия...
Упирается всё в общем то в стоимость стекловолокна - которое всё на импортном оборудовании походу, вообще не могу ничего найти с ходу.
А так можно относительно тонким слоем покрывать например стены - как вариант фасада.

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Щелочестойкое стекловолокно (фибра, ровинг)

Рекомендуемое компанией POWER-SPRAYS стекловолокно для изготовления изделий из стеклофибробетона производится мировым лидером этой отрасли - японским стекольным концерном "Ниппон Электрик Гласс" / Nippon Electric Glass Co. Ltd (NEG) и применяется во всем мире для армирования композитов на основе цемента, в том числе и асбестозаменителей.

теперь понятно чего так дорого, надо бы про асбест почитать ещё, а то слышал что его специально в канцерогены записали, чтобы бизнес не ломал :twisted:

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Легенда
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 3943
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2818 раз
Поблагодарили: 2350 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 20 янв 2019, 17:50

Вот ведь что интересно, если со основным этажом я уже давно ушел от изначальной технологии, то для цокольного этажа я так или иначе возвращаюсь к железобетону с вертикальным армированием, и tilt-up по прежнему кажется вне конкуренции (разве только готовые панели где-то купить и смонтировать, но этим походу мало кто занимается, ну и цены ух).

Единственное что металлический каркас пришлось похоронить, не годится этот вариант для сейсмики как выяснилось.

В общем текущий вариант примерно такой:
Я рассчитываю на участок с наклоном (довольно сильным) - такой участок кажется проще найти в холмистной местности Супсеха, ну и есть надежда на меньшую цену (всё-таки большинство ищет наоборот ровные участки, там строиться проще)
По прежнему планирую сначала построить гостевой дом - баню, цокольный этаж хочется использовать длоя прокладки коммуникаций и как кладовку (ну и высота потолка в чистовую менее 1.6м чтобы это не посчитали в площадь и всё это строение попадало в льготу до 50м2 т.е.)

1. Надо откопать ровную площадку с запасом по паре метров (с одной стороны просто снять плодородный слой, а вот с другой возможно придётся не плохо так вгрызаться, зависит от уклона).
2. Выровнять, сделать опалубку из 100й доски 7х10м или даже может чуть больше. Выложить плёнку. Возможно выложить по краям и в центре длинной стороны сетку кладочную на грибки. И залить всё это дело бетоном М200 вполне достаточно, толщины хватит и 7см - это типа подбетонка, но крайне желательно качественно выровнять, хотя перепад в пару сантиметров не критичен.
3. На получившейся довольно ровной площадке надо выложить опалубку на 10 панелей 2750х1800 как раз можно с некоторыми зазорами разместить на площадке, +5 столбов 1500 300х300 горизонтально для центральной зоны и 10 балок 2800 150х300 будут потом поперёк через столбы укладываться.
Всё это надо будет залить в 2 захода с 5 кубового миксера (в 1й заход нижний лицевой слой панелей 75мм с сеткой и все столбы и балки), потом пенопласт - потом 2й толстый слой 125мм бетона тоже с сеткой.
Тут самое сложное - это в 1й слой заложить стеклопластиковую арматуру вертикально и потом на это насадить ППС листы 100мм.
Кажется что эта фигня будет мешать разравнивать 1й слой, но не хочется делать уже "классический" tilt-up - там ППС закрыт просто штукатуркой, а в моём варианте 75мм бетона всё-таки. На дно можно кстати высыпать красивый щебень какой-нить тонким слоем - типа отделка фасадная получится.

4. Дня через 3+ вызвать кран и выставить на раствор панели столбы и сразу балки (под них надо будет заложить пенопластовые закладные и убрать их во время распалубки)

5. в итоге получатся промежутки как раз под лист ОСБ в ширину 1250мм, останется смонтировать опалубку из досок и ОСБ, разложить арматуру - в основном те же сетки снизу + 2й слой сверху над балками - и тут уже 75мм придётся заливать вероятно в ручную (ну не заказывать же бетононасос на 3 куба).
Ну и там ещё есть стыки между панелями, 4 довольно сложных угловых, и 6 простых 100мм зазоров.

пишу так сказать для истории - интересно потом смотреть как менялись задумки.

Аватара пользователя

максимум20символов
Легенда
Сообщения: 10028
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:42
Репутация: 18044
Откуда: Из-за гор
Благодарил (а): 9533 раза
Поблагодарили: 6489 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение максимум20символов » 20 янв 2019, 18:07

Чётко ! ;) :28: Но я предпочитаю традиционный секс ! :125: Для меня это неподвласно пониманию - шыбко мудрёно ! ;)

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Легенда
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 3943
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2818 раз
Поблагодарили: 2350 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 20 янв 2019, 18:30

Ну просто заливать бетон в опалубку сразу вертикально - это нифига не проще, сразу на всё высоту опалубку поди как ещё сделай - это надо заводскую арендовать и уметь с ней работать и заливать бетононасосом.
Если по-слоям, то опалубки надо меньше - но всё равно даже полметра высотой - это 1.5 тонны нагрузки она должна выдержать + перестановка -тот ещё атракцион и так 3 заливки с ведёрка - а это порядка 10 кубов, ой

вот и остаётся tilt-up заливка в горизонтальном положении с последующим подъёмом в вертикальное с использованием крана (благо 1 панелька 2 тонны, тоже вес - но даже манипулятор может поднять, хотя лучше таки нормальный кран - чтобы с 1й точки на выносе стрелы мог, быстрее будет и спокойнее), а раз уж поднимать стены - то заодно и балками их раскрепить сразу (оно хоть и нагрузка - лишние 230кг балка а их 10 штук, но конструкция сразу получается замкнутая - надо только чуть бетона в узлы залить и через 3 дня можно все подпорки убирать, хотя на самом деле угловые панели можно сразу на сварку по закладным скрепить намертво, так что конструкция вполне жизнеспособная должна получиться)

т.е. ничего сложного, просто много мелочей складываются как конструктор в единый цокольный этаж уже считай полуперекрытый (учитывая что я хочу только монолит - это важно)

Аватара пользователя

Алиска
Легенда
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 21:01
Репутация: 4909
Благодарил (а): 9602 раза
Поблагодарили: 2528 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение Алиска » 21 янв 2019, 08:36

anvin, цокольный этаж, он же фундамент? Если так, то у вас получается опирание стен , или на 75 мм, или на 125 мм, не тонко для фундамента?
Что ни делается, все - к лучшему!

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Легенда
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 3943
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2818 раз
Поблагодарили: 2350 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 21 янв 2019, 09:34

125мм железобетона + 75мм наружного слоя (для устойчивости) - вполне достаточно под относительно лёгкий 1 этажный дом.
Если как стойку посчитать - то там 100 тонн на метр несущая способность :grin: грубо говоря этот бункер сверху не реально сломать, но для сейсмики надо что-то примерно такое. Да и оно в принципе не дорого выходит

но кстати, мысль сделать на 50мм тоньше (там 40 тонн на метр останется) появилась, но при 125мм внутреннего слоя внешний слой в общем-то уже не важен, устойчивости и так достаточно, то при 75+75 их уже важно завязать между собой для устойчивости (а вот 100% уверенности что это получится качественно сделать как раз и нет)

Надо просто понимать, что газосиликат M40 его надо 250мм хотя бы для стены, а бетон M200 даже при 125мм будет всё равно в 2.5 раза прочнее при той же устойчивости даже без учёта армирования (там зависимость от толщины квадратичная)

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Легенда
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 3943
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2818 раз
Поблагодарили: 2350 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 05 фев 2019, 20:58

однако и в полтора метра льют ведерком в тонкую опалубку из газобетона
https://www.youtube.com/watch?v=FEk7iq3nWps

проще было из тонких блоков конечно, чем выпиливать, но что уж есть

Аватара пользователя

максимум20символов
Легенда
Сообщения: 10028
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:42
Репутация: 18044
Откуда: Из-за гор
Благодарил (а): 9533 раза
Поблагодарили: 6489 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение максимум20символов » 06 фев 2019, 06:50

anvin писал(а):Источник цитаты проще было из тонких блоков конечно, чем выпиливать,

Ну вот этот момент конечно ... :117: Ну и наверно не технологично просто вставить арматуру колонны в отверстия, не привязав к арматуре плиты. Хотя так удобнее намного и проще и я думаю не так критично.

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Легенда
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 3943
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2818 раз
Поблагодарили: 2350 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 06 фев 2019, 10:27

да - это плохо, но усилие в бок она думаю вполне выдержит при таком заглублении, просто нельзя ещё считать как защемлённую - т.е. устойчивость -50% (но там устойчивости у такой толстой колонный достаточно, поэтому не важно), а вот прочность они без вибрирования потеряли не мало - хотя и довольно жидки бетон был.
Вибратор там бы скорей всего разнёс на фиг эту опалубку, хотя я не ожидал даже, что полтора метра за раз можно залить с ведра, может они конечно медленно заливали и подвижность бетона была не П4, фиг знает - это надо самому экспериментировать, да не где особо (зачем мне бетонный столб в опалубке из газобетона?)

Аватара пользователя

максимум20символов
Легенда
Сообщения: 10028
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:42
Репутация: 18044
Откуда: Из-за гор
Благодарил (а): 9533 раза
Поблагодарили: 6489 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение максимум20символов » 06 фев 2019, 10:47

anvin писал(а):Источник цитаты да - это плохо, но усилие в бок она думаю вполне выдержит при таком заглублении, просто нельзя ещё считать как защемлённую - т.е. устойчивость -50% (но там устойчивости у такой толстой колонный достаточно, поэтому не важно), а вот прочность они без вибрирования потеряли не мало - хотя и довольно жидки бетон был.

Но он же не дял 2- этажей это делают и не монолит перекрытие ? Так что вполне нормально, тока вот блоки пилить ... :grin:


Вернуться в «Строительство дома, бани, коттеджа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость