Добро пожаловать на форум Южане. Нажмите для регистрации

Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Активист
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 2933
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2376 раз
Поблагодарили: 1892 раза

Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 02 мар 2018, 21:14

1. в процессе изготовления плитного фундамента надо заложить закладные или сразу же металлические уголки под будущие несущие стены (по уголкам удобно будет ровнять бетон, они меньше мешаются, чем торчащая арматура)

2. после набора начальной прочности фундаментом, надо расчистить эти закладные и приварить к ним вертикально трубы (по углам можно по-толще), по дверным и оконным проёмам достаточно 50й круглой или 40х40х2мм профильной (при высоте 2.8м расчётная несущая способность 4т в идеале - нам надо хотя бы 500 кг)

3. сверху привариваем уголок по всему периметру и несущим стенам - получается замкнутых металлический каркас правда с большими расстояниями между осями до 4м

4. на плёнку выкладываем 6-метровые доски 150х50 с шагом 1200мм паралельно, между ними на уголки на расстоянии 2200мм крепим доски с парой дырок под трубы на расстоянии 300мм от края, 600мм между дырками в центре доски, т.е. примерно 50мм от фундамента будут дырки, вставляем туда трубы 2800мм длиной так чтобы торчали по 200мм сверху 400 снизу. (можно пару перемычек из арматуры сделать, приварить их к трубам - это защита от сползания будет, на случай плохого контакта керамзитобетона с трубами)
Добавляем ещё 2 слоя досок уже без дырок так чтобы высота опалубки была в районе 380мм - особой прочности не требуется, но крайние доски надо закрепить дополнительно от распирания.

5. Заливаем облегченный керамзитобетон так чтобы полностью скрыть трубы 100-120мм, разравниваем более менее

6. разрезаем лист пенопласта 1000х2000х200 на 2 куска по 500мм шириной и укладываем поверх нижнего слоя (можно гибкой арматурой проткнуть для перестраховки в нескольких местах)

7. заливаем керамзитобетоном промежутки между пенопластом и опалубкой и сверху до краёв заливаем (60мм должно оставаться) и накрываем плёнкой

8. пока заливаем остальные плиты первые уже должны немного схватиться, можно снать опалубку и переставить её на 380мм выше (на бруски) и повторить процесс 4-7 вторым слоем

для внутренних несущих стен пенопласт не нужен, там 1й доски в 150мм достаточно = слой керамзитобетона сплошной

9. отдыхаем с недельку пока верхний слой набирает прочность (можно и меньше наверное - от погоды зависит).
В это время можно залить нижнюю щель в 400мм с пенопластом, разобрать опалубку и закинуть её на верх - заготовить под перекрытие, заодно это существенно увеличит жёсткость металлического каркаса

10. начиная с угловых плит, подтаскиваем их к месту установки (надо подумать на чем их возить, вес 200-400 кг в зависимости от керамзита и закладываемой прочности, но трубы торчат, браться есть за что) и поднимаем тельфером (крепим его к трубам, перебрасываем тросс через верхний уголок обратно к трубам и тянем получается с двойным блоком, да ещё и за 1 край - т.е. реально 100кг усилия хватит даже)

11. установленную вертикально плиту стыкуем с соседними пропениваем стыки и привариваем снизу и сверху - выравнивать лучше по внутреннему краю - чтобы минимизировать штукатурку изнутри (а снаружи супер ровность и не нужна)

12. утепляем и монолитим углы и стыки 3х плит

13. выставляем опалубку для армпояса (крепим к керамзитобетону и/или на шпильки), с пенопластом сразу, доукрепляем деревянные балки снизу (можно из под окон и дверей трубы задействовать, всё равно мешаться будут ставить опалубку для армпояса)

14. монолитим заводским бетоном с миксера ребристое перекрытие вместе с армпоясом.

ну и там доутепляем перекрытие сверху и делаем крышу.

по материалам на условный дом в 100м2 стен тоже примерно 100м2, периметр 40м, внутренних несущих стен 30:
уголок в фундамент - 70м -можно самый простой 25х25х3мм
трубы на углы и важные стыки 10
уголок верхний 70м - тут лучше 45х45х4мм
трубы в плиты - примерно 60 штук по 2.8м под внешние 50 под внутренние и под проёмы ещё штук 20, итого порядка 300м труб
керамзитобетона в районе 25 кубов (30 кубов керамзита 10-20 максимально легкого) и тонны 3 цемента и песка ещё несколько кубов, моно пластификатор с3
артматуры минимум обычной и стеклопластиковой чутка, пленки ещё рулон
20 кубов пенопласта
доски на перекрытие уже пойдут тут их можно не считать, да и не много надо - порядок пары кубов + уголки металлические и саморезы, пена...

ну тыщ 120-150 по моим прикидкам, т.е. сравнимо с газоблоками на тот же объём, но стена прочнее (сейсмостойкость металлокаркаса замоноличенного абсолютная), теплее - 200мм пенопласат 80% однородности и легкий керамзитобетон R=4.5 примерно (почти в 2 раза теплее 300мм газоблоков), изнутри и снаружи станы гвоздятся и вполне ровные. По работе в 2ём на месяц (хотя +- но в общем то нигде нет срочности, даже наоборот медленее будет лучше, а уже после 9го этапа дом можно сказать прикрыт сверху и дожди вообще пофигу)

в общем оно пока чисто теория, и на практике может много чего повылазить, но выглядит многообещающе, особенно если трубы б/у найти и лёгки керамзит (но и без этого реально)

усё я спать, допилю потом, надо точнее посчитать и по всем деталям пройтись ещё. :31:

Аватара пользователя

максимум20символов
Легенда
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:42
Репутация: 11602
Откуда: Из-за гор
Благодарил (а): 7805 раз
Поблагодарили: 4916 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение максимум20символов » 02 мар 2018, 21:47

anvin писал(а):Источник цитаты 40х40х2мм профильной (при высоте 2.8м расчётная несущая способность 4т в идеале - нам надо хотя бы 500 кг)

Я ворота с калиткой варил и ворота в гараж стенка 3мм.
anvin писал(а):Источник цитаты разрезаем лист пенопласта 1000х2000х200
Есть ли толщина 200 ? И если вы против пенополистирола, то тогда пенопласт плотностью 35кг/куб. и его защитить от впитываемости влагой. Я окрасил у себя в холодильной комнате.
anvin писал(а):Источник цитаты уголок в фундамент - 70м -можно самый простой 25х25х3мм

много играть будет, хлипковат.
Остальное я не пробовал :)

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Активист
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 2933
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2376 раз
Поблагодарили: 1892 раза

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 04 мар 2018, 18:42

Купил таки мешок керамзита фракции 10-20, вроде 40 литров (померю потом ведром), вес 17кг (плотноват для моих экспериментов - но боюсь что в КК тоже лёгкий не найти), зато прочный - жуть, пробовал разломить одну горошину - фигу, моего веса не хватает (т.е. П-100 минимум, а то и больше, по СНИП из керамзитобетона на таком керамзите можно хоть 9-ти этажки строить, если конечно цемента не пожалеть и с песком делать)

с цементом пока облом, 50кг покупать не охота, не куда пока, взял 5кг смеси ремонтной М-300 (думаю там где-то 1 к 4-5 с песком), есть ещё прошлогодний цемент и клей для плитки, в общем в следующие выходные запущу эксперименты, отолью несколько кубиков, надо ж понять, насколько это вообще прочный материал и насколько муторный в замесе и укладке (хотя без бетономешалки и не на чистом цементе - это лишь очень предварительный эксперимент будет)

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Активист
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 2933
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2376 раз
Поблагодарили: 1892 раза

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 05 мар 2018, 17:48

однако строят из профильной трубы каркасы https://www.forumhouse.ru/threads/307267/#post-13158936

Аватара пользователя

максимум20символов
Легенда
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:42
Репутация: 11602
Откуда: Из-за гор
Благодарил (а): 7805 раз
Поблагодарили: 4916 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение максимум20символов » 05 мар 2018, 19:52

anvin, я выше писал про толщину стенки. У меня самого гараж ? каркас из профильной трубы и м.профиль.

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Активист
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 2933
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2376 раз
Поблагодарили: 1892 раза

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 05 мар 2018, 20:41

максимум20символов писал(а):Источник цитаты 200 ? И если вы против пенополистирола, то тогда пенопласт плотностью 35кг/куб. и его защитить от впитываемости влагой.


на заказ есть любой, я не против пенопласта - если он защищен, в моём случае керамзитобетоном со всех сторон (+ внутри он даже если на шарики со временем распадётся - ничего не изменится принципиально), можно и 100мм толщину оставить и даже вообще без него (но тогда точно надо сверхлёгкий керамзит искать где-то, а не факт что получится найти)

ну вот просто конструкторы в программах считают всё швеллерами - а они с 10ки начинаются и весят (стоят) много, из труб они даже не считают, хотя калькулятор вот трубу со свободным не закреплённым концом (правда на 2х метрах на 60ю тонкостенку) разрешает тонну подвесить с хвостиком - мне базовый каркас нужен только для установки стен, при чём с каждым куском стены он будет усиливаться, а с заливкой перекрытия вообще станет очень прочным (по моим ощущениям - жаль в конструкторы не пошёл - были данные в общем то, но компьютеры победили).

Аватара пользователя

Скандалист
Легенда
Сообщения: 18445
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 07:23
Репутация: 11024
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 11087 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение Скандалист » 07 мар 2018, 08:00

Рискую возбудить anvin ! :-): :-): Вчера ломали старые строения. Примерно 60-х годов постройки прошлого века. В том числе вытаскивали -разбивали стены старых подвалов. Один подвал был выполнен методом заливки стен в опалубке из доски (видно по рисунку). Бетон из ШЛАКА и цемента, собственно. Чуть не угробили пару отбойников. Выламывался с трудом огромными кусками

Аватара пользователя

максимум20символов
Легенда
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:42
Репутация: 11602
Откуда: Из-за гор
Благодарил (а): 7805 раз
Поблагодарили: 4916 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение максимум20символов » 07 мар 2018, 08:02

Скандалист писал(а):Источник цитаты Чуть не угробили пару отбойников.

Их включали ? :-):
Скандалист писал(а):Источник цитаты Бетон из ШЛАКА и цемента, собственно. Чуть не угробили пару отбойников. Выламывался с трудом огромными кусками

Скорее всего бетон другой был ? Плюс года и нахождение в благоприятной среде.

Аватара пользователя

Скандалист
Легенда
Сообщения: 18445
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 07:23
Репутация: 11024
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 11087 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение Скандалист » 07 мар 2018, 08:05

максимум20символов писал(а):Источник цитаты Их включали ?

А то! И это нормальные пневматические отбойники!
максимум20символов писал(а):Источник цитаты Скорее всего бетон другой был ?

Не, цемент - он и сейчас нормальный (есть). А шлак там - каменоугольный; собственно никакого иного в крае нет.

Аватара пользователя

максимум20символов
Легенда
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: 26 окт 2017, 18:42
Репутация: 11602
Откуда: Из-за гор
Благодарил (а): 7805 раз
Поблагодарили: 4916 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение максимум20символов » 07 мар 2018, 08:10

Скандалист, а армирование там было?

Аватара пользователя

Скандалист
Легенда
Сообщения: 18445
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 07:23
Репутация: 11024
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 11087 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение Скандалист » 07 мар 2018, 08:20

максимум20символов писал(а):Источник цитаты а армирование там было?

Нет! :ny_tik:

Аватара пользователя

Veta
Легенда
Сообщения: 4095
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 05:44
Репутация: 3914
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 5910 раз
Поблагодарили: 2949 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение Veta » 07 мар 2018, 08:28

Сразу возник вопрос :) Канализацию будем сами заливать. Армировать надо? Сколько см толщины стены достаточно?
Наш путь всего лишь одно мгновение. Живите сейчас, потом просто не будет времени. (с)

Аватара пользователя

Автор темы
anvin
Активист
Сообщения: 2770
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 06:18
Репутация: 2933
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2376 раз
Поблагодарили: 1892 раза

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение anvin » 07 мар 2018, 09:09

Скандалист писал(а):Источник цитаты заливки стен в опалубке из доски

трудоёмко это очень на высоту выше метра

шлак к тому же какой ещё попадётся + шлак тяжелее, керамзит как то лучше кажется (оно дороже конечно, но я хотя бы смогу кусок стены поднять без крана, если же изначально только на кран ориентироваться то там и бетон можно любой)

я армировать скорей всего тоже будут минимально (между трубами чисто чтобы не сполз керамзитобетон по ним), да немного стеклопластиковой арматуры для связи внутренней и внешней частей стены + сетки при штукатурке с обеих сторон

Veta писал(а):Источник цитаты Сразу возник вопрос Канализацию будем сами заливать. Армировать надо? Сколько см толщины стены достаточно?

не много не туда вопрос, но мне лично не жалко, просто я даже не понял сам вопрос, какая связь у канализации с толщиной стен? :zvez_ochki:

Аватара пользователя

Veta
Легенда
Сообщения: 4095
Зарегистрирован: 01 сен 2015, 05:44
Репутация: 3914
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 5910 раз
Поблагодарили: 2949 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение Veta » 07 мар 2018, 09:45

anvin, так ведь про стены бетонные :-):

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Я имела ввиду яму :smu:sche_nie:
Наш путь всего лишь одно мгновение. Живите сейчас, потом просто не будет времени. (с)

Аватара пользователя

Скандалист
Легенда
Сообщения: 18445
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 07:23
Репутация: 11024
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 11087 раз

Re: Технология tilt-up на керамзитобетоне с металлическим каркасом

Сообщение Скандалист » 07 мар 2018, 10:01

Veta писал(а):Источник цитаты Я имела ввиду яму

Veta, самый дешевый способ - собрать яму из готовых ж/б колец.


Вернуться в «Строительство дома, бани, коттеджа»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей